Strange Days, Indeed

Radio CFRB, Toronto, Kanada

04.06.2005.

 

 

 

 

 

 

 

TRANSKRIPT RADIO EMISIJE

 

 

SUDIONICI EMISIJE:

EBK = Errol Bruce Knapp (voditelj)

AJG = A. J. Gevaerd (gost, brazilski UFO istraživač)

____________________________________________

***

Uvodna špica sa semplovima iz audio ufološke povijesti.

 

PILOT (audio snimka kontrole leta): 'O moj bože, nadam se da je to zrakoplov?! O Isuse, molim te, neka bude zrakoplov, o molim te?! Kontrola, jeste li spremni za ovo?'

SAMPLE (robotizirani glas): VirtuallyStrange Network Vam predstavlja 'Strange Days, Indeed', Vaš primarni izvor za NLO informacije sa Vašim voditeljem, Errol Bruce Knappom.

 

 

• EBK = Dobro večer, dobro poslijepodne, dobro jutro, dobrodošli naši slušatelji u Montrealu, Torontu i širom svijeta, te na WWW-u u 345. izdanje emisije 'Strange Days, Indeed', program koji promatra i izvješćuje o fenomenu koji okružuje jednu od najvećih misterija s kojim se čovječanstvo ikada suočilo - NLO - neidentificirani leteći objekti. On je pouzdan istraživač, uređuje brazilski UFO magazin i namjerava izdati sjevernoameričku verziju magazina. Voditelj je brazilskog Odbora NLO istraživača. U petak, 20. svibnja, NLO istraživači u Brazilu su se susreli sa članovima brazilskog zrakoplovstva po prvi put u povijesti zrakoplovstva te su službeno primili Odbor vodećih NLO istraživača kako bi otvoreno razgovarali o NLO viđenjima u Brazilu. A. J. dobrodošao natrag u program!

 

• AJG = Hi Errol, kako si?

 

• EBK = Ja sam dobro gospodine i zaista sam vrlo sretan da smo te konačno uspjeli dobiti...

 

• AJG = Ja sam također sretan...

 

• EBK = Pretpostavljam da Vi i brazilski Odbor NLO istraživača, kojega ste voditelj, ste također vrlo sretna ekipa ili ipak ne toliko sretni koliko ste se nadali. Što je od toga?

 

• AJG = Pa, mi smo vrlo, vrlo sretni oko toga što se dogodilo. Moram reći da smo vrlo, vrlo blizu da se suočimo sa vodećim NLO razotkrivanjem u Brazilu. U zadnjih 60 godina, još nismo vidjeli takav opseg pristupa brazilskog zrakoplovstva koji su nam omogućili da im se približimo, da uđemo u njihov stožer, proučimo njihove fotografije, proučimo njihove dosjee i tajne registre, a to je nešto sasvim novo i u što je uloženo dosta posla. Pretpostavljam da ćemo vrlo, vrlo uskoro biti suočeni sa situacijom gdje će stotine dokumenata vezanih za NLO viđenja, radarske detekcije, utrkivanja sa NLO-ima od strane zrakoplova i sve te stvari, biti široko otvorene, ne samo za NLO zajednicu, već i za društvo. Možda će to Errol pomoći da drugi ljudi otvore svoje oči u Južnoj Americi, pa i na drugim kontinentima, državama, koje će moći slijediti ovaj primjer i učiniti nešto slično poput ovoga.

 

• EBK = Dokumenti koje ste vidjeli, fotografije koje ste vidjeli, jesu li to bili slučajevi s kojima ste bili upoznati ili su to bili novi slučajevi za brazilske istražitelje.

 

• AJG = To su bili slučajevi koje smo zatražili. Kada smo startali pritisak prema brazilskom zrakoplovstvu krajem siječnja i početkom veljače - to je bio rezultat kampanje koju smo lansirali prošle godine u travnju sa nazivom 'NLO - sloboda informiranja sada'. Uložili smo mnogo posla sve ove mjesece, materijali na Web siteu, članci u magazinu i sve ostalo, pa smo u veljači dobili poziv iz brazilskog zrakoplovstva. Pa ova kampanja traži od brazilske vlade da otvori svoje dosjee, ali mi razumijemo da nisu mogli samo doći i reći: 'Ok, ovo su svi dosjei, sve ih možete imati, provjeravajte što god želite'. Ne! Kada smo razumjeli da će biti prilično restriktivni oko toga što možemo vidjeti, mi smo zatražili formalno da nam u ovoj kampanji naša vlada, naša vojska, prezentira najmanje 3 slučaja, dosjee i tajne dokumente od najmanje 3 specifična slučaja. To su bili 'Operation Saucer' (operacija Tanjur) koja se dogodila u Amazoniji 1977. o čemu ćemo kasnije još puno govoriti. Zatim, ono što mi zovemo 'službena noć NLO-a u Brazilu', koja se dogodila u svibnju 1986. Zatim, slučaj Varginha o kojem smo već govorili u prijašnjoj emisiji koji se dogodio u siječnju 1996. To su bila 3 glavna slučaja za koje smo rekli: 'Ok, ako nam kao znak dobre volje date pristup ka najmanje ta 3 slučaja biti će nam vrlo drago i biti ćemo zadovoljni'. Kada smo otišli tamo po prvi put u komandu u Braziliji, dobili smo šansu da vidimo dva od tih dosjea. Jedan koji pripada 'operaciji Tanjur' koji se odigrao 1977., a drugi koji se odnosi na 'službenu noć NLO-a u Brazilu' iz 1986. No, Varginha slučaj koji je bio  3. slučaj koji smo tražili, bio je u potpunosti operacija kopnene vojske, a mi smo dobili na uvid operacije zrakoplovstva. Prema tome, oni nemaju takav materijal, a mi smo na neki način i očekivali da oni to neće imati. Umjesto da nam pokažu dosjee iz Varginha slučaja, pokazali su nam neke dosjee iz 1954. To je slučaj u kojem je zrakoplov, putnički zrakoplov pun ljudi bio gonjen od strane NLO-a koji se kretao prema Sao Paulo uz obale regije Parana. Razlog zašto su nam pokazali taj slučaj iz 1954. bio je zato što su nam htjeli dati do znanja, što su i učinili kasnije, da su počeli čuvati registar i dosjee, informacije o NLO-ima od te same godine, 1954. Od tada do danas imaju godišnje slučajeve dobro dokumentirane, viđenja, promatranja većinom od pilota i osoblja brazilskog zrakoplovstva, vojske i mornarice.

 

• EBK = Pretpostavljam da je to kao kod svih rodova vojske bilo gdje na svijetu, oni ne dijele takav tip informacija između sebe, sve je na 'Need to Know' (klasifikacija pristupa) bazi.

 

• AJG = Da, upravo tako, sve je na 'Need to Know' bazi. Kada nam je pristupilo brazilsko zrakoplovstvo, ono što se dogodilo, počeo sam im opisivati neke od slučajeva povezanih sa brazilskim zrakoplovstvom, a ti ljudi su iz brazilskog zrakoplovstva i kada sam im opisivao slučajeve kao recimo iz 1975., 1974., 1977., 1981., a oni nisu znali ništa o tome. 'Operacija Tanjur', koja je jedna od najvažnijih operacija, za koju znamo da se dogodila u Brazilu, od rujna do prosinca 1977. gdje je vojno osoblje poslano u šume Amazonije u pokušaju da kontaktiraju NLO-e što je rezultiralo u 4 mjeseca sa 500 fotografija NLO-a, 16 sati NLO filmova, mnogo dokumentacije. I sada razgovaramo o tim godinama, a oni ne znaju ništa o tome jer je to novo osoblje, novi mentalitet pretpostavljam jer njihov stav je 'Mi apsolutno ništa ne znamo o NLO-ima'. Čak i kad smo bili s njima u njihovim uredima, rekli su nam vrlo jasno da brazilsko zrakoplovstvo nema mandat i to nije posao zrakoplovstva da istražuje NLO. To je nešto što treba biti rađeno unutar civilnih krugova. Oni žele takav pristup da se mogu pouzdati u nas da istražujemo te slučajeve. Jasno su rekli 'Mi nemamo istraživanje takvih objekata kao misiju brazilskog zrakoplovstva'. Čak su i rekli Errol s čime se potpuno ne slažem, rekli su da nemaju kapacitet, da nemaju izgovor da istražuju. Ja mislim da imaju, ali da se jednostavno ne žele upuštati u to.

 

• EBK = Ah, zar nije to često način kako svijet funkcionira. Jesi li dobio dojam AJ da će Vam brazilsko zrakoplovstvo dati više informacija od njihovih formalno klasificiranih dosjea?

 

• AJG = Da Errol, da. Definitivno sam uvjeren da će nam dati pristup u mnogo više dosjea. Ono što se dogodilo je da je 20. svibanj samo prvi korak u ovome pristupu. Oni su željeli znati tko smo mi, a mi smo naravno željeli znati tko su oni. Oni su nas pozvali da dođemo do njih u Braziliju, pa smo svi mi morali putovati zrakoplovom do tamo. Vjerujem da će u sljedećim tjednima ili mjesecima, sljedeći koraci biti učinjeni na taj način da će još dokumenata, još materijala, još informacija biti dostupno.

 

• EBK = To je ohrabrujuće. Želim uključiti slušatelja koji je nazvao i sluša. Rough je u Montrealu. Dobro večer Rough!

 

• ROUGH = Dobro večer svima. AJ imam brzo pitanje. Kakve korake ćete poduzeti da prisilite zrakoplovstvo da možda objave i svoje dosjee o Varghinha slučaju?

 

• AJG = Kopnena vojska, zrakoplovstvo i mornarica u Brazilu su vrlo odvojeni, vrlo odvojeni rodovi. Morate se sa njima suočiti odvojeno. Kopnena vojska je vrlo kruta, vrlo kruti vojni rod ovdje u Brazilu. A Varginha slučaj je jedan od najtajnijih operacija koji su se odigrali pod kontrolom kopnene vojske u ovoj zemlji. Da budem potpuno iskren s Vama, mislim da neće objaviti niti jedan Varginha dosje. Mi smo uključili to u našu peticiju kao dio manifesta brazilske ufologije. Tražili smo od vlade da kao primjer dobre volje od dijela vojske objavi ta tri slučaja, uključujući u jednog od njih i Varginha slučaj. Ali, žao mi je što moram reći da mislim da kopnena vojska nikada neće istupiti javno o tome. To je bilo koordinirano od 1996. sa takvom tajnom razinom da su ljudi koji su bili uključeni bili premješteni. Sve vrste informacija koje bi se mogle približiti slučaju, su na neki način bile skrivene od nas pa mislim da se to neće dogoditi, no ali nije uzaludno pokušavati. Zato mi ionako pokušavamo i nastavljamo forsirati pritisak, te nakon brazilskog zrakoplovstva i nakon što cijela zemlja već zna za razotkrivanje i podupire brazilske NLO istraživače kao što i mene podupiru ljudi i NLO zajednica...stoga nastaviti ćemo raditi buku, pritisak na takav način ako brazilsko zrakoplovstvo odluči da povuče svoja obećanja, mi ćemo biti tu i stvarati ćemo buku da im ukažemo da nismo zaboravili obećanja koja su dali. To će nam pomoći da otvorimo vrata u drugim vojnim rodovima, kao mornarica i posebno možda u kopnenoj vojsci vezano za slučaj Varginha.

 

• EBK = Želim zahvaliti Roughu na njegovom pozivu, laku noć. Imamo e-mail od Norma: 'Biste li pitali A.J. Gevaerda do koje mjere su mediji u Brazilu, te i u ostatku Južne Amerike i svijeta, popratili vojno razotkrivanje NLO informacija?'. Da li je tisak popratio priču u Brazilu i u ostalim dijelovima Južne Amerike?

 

• AJG = Ne, samo smo imali u Brazilu situaciju da tisak prati ovu situaciju. Imali smo i nacionalni TV program koji ima najviše gledatelja u državi. Odmah nakon 20. svibnja, 22. svibnja u nedjelju navečer imali smo taj program od 10 minuta, gdje smo imali informacije o razotkrivanju. To je stvorilo dosta očekivanja od stanovništva. Od kada se to dogodilo dali smo dosta intervjua i dosta informacija o razotkrivanju. Popratili su nas glavne novine, glavni magazini i svi Web siteovi po cijelom Internetu možemo naći informacije o tome, uključujući SAD i Europi jer smo poslali informacije o razotkrivanju i koracima koji su poduzeti sa brazilskim zrakoplovstvom pa je široko objavljeno širom svijeta. To pomaže da ustrajemo na pritisku prema vladi da ne odluče da povuku obećanje.

 

• EBK = Bilo bi vrlo ohrabrujuće da su međunarodni mediji pokupili tu priču, no ja nisam svjestan da je osim NLO e-mailing lista i NLO Web siteova itko od međunarodnih medija pokupio to što se odigralo kod Vas tu dolje.

 

• AJG = Ne, niti smo mi primijetili. Mi smo zamijetili samo male reference koje jedna novina ponavlja od drugih, ali vrlo male reference u novinskim kutcima, ništa vrlo veliko, ne. Ovdje u Brazilu, kod glavnih novina, nismo imali vrlo veliko pokrivanje vijesti, imali smo nekakvo pokrivanje vijesti, ali ne onako kako bismo mi htjeli.
  
  
• EBK = Vratimo se 'operaciji Tanjur' iz 1977. Kakav je to slučaj jer mislim da mnogo ljudi nije svjesno toga u ostatku svijeta?

 

• AJG = 'Operacija Tanjur' je dobila svoje ime zbog prirode istraživanja, a to je da su bili istraživani leteći tanjuri. Govorimo o nečemu što se dogodilo prije 30 godina i o regiji Amazonije koja ide uz rijeku Amazoniju tj. gdje se rijeka Amazonija ulijeva u ocean. Tu je i nekoliko otoka. Na tim lokacijama čudan fenomen se počeo odigravati, objekti koji dolaze iz neba, iz šume, a ponekad i iz vode. Ti objekti bi gonili i uznemirivali ljude koji žive na tim lokacijama.

 

• EBK = Huh?!

 

• AJG - Na posljetku, počeli su napadati ljude. Usmjeravali bi zrake svjetla, izravne zrake svjetla na ljude i ostavljali bi ih u nesvijesti. To se dogodilo preko 3000 ljudi u Amazoniji, posebno na tim lokacijama. Ljudi bi ostajali u nesvijesti nekoliko sati, a ponekad i nekoliko dana. Kada bi se probudili, nedostajalo bi im krvi iz nekog razloga. Zbog toga je taj fenomen od ljudi prozvan 'fenomen usisavanja' ili jednostavno 'svjetlo usisavanja' tj. 'svjetlo vampir'. Bilo je to nekakvo svjetlo koje je u nekim slučajevima nanosilo ljudima opekline, a u nekim slučajevima ljudi bi bili i ozlijeđeni. Zbog toga, u zdravstvene ustanove u tim mjestima gdje je fenomen bio koncentriran, počeli su dolaziti liječnici iz glavnog grada u pokušaju da tretiraju žrtve. Zatim su čak i liječnici koji su došli iz glavnog rada na te lokacije bili napadnuti od različitih svjetala.

 

• EBK = Huh?!

 

• AJG = Bilo je vrlo čudno. Zbog toga je brazilsko zrakoplovstvo odlučilo da provede operaciju koja bi pokušala istražiti te slučajeve, taj enorman dio slučajeva da vide što se to događa. U to vrijeme, bio je rujan 1977. Prvi brazilska zrakoplovna komanda stacionirana u velikom stožeru imala je čovjeka koji je bio voditelj Službe za traganje i spašavanje za brazilsko zrakoplovstvo u Amazoniji. Čovjek je u to vrijeme bio satnik, zvao se Uyrangê Hollanda. Imao je indijanske pretke. Smatran je vrlo hrabrim čovjekom, vrlo inteligentnim. Zatraženo je od njega da bude voditelj te operacije koja bi trebala biti sprovedena u šumama da se istraži priroda tih činjenica i priroda tih objekata. I on je odlučio da ode na teren. On je koordinirao i zapovijedao operacijom Tanjur. Bio je njen zapovjednik. Trebalo je 4 mjeseca da operacija bude obustavljena, upravo kada su počeli dobivati najnevjerojatnije kontakte od izvanzemaljaca. U prva dva-tri tjedna operacije u rujnu, ništa se nije događalo. Ljudi iz vojske su obavljali noćni nadzor u Amazoniji, pokušavajući da vide objekte, da ih uslikaju, ali u prva dva-tri tjedna gotovo se ništa nije dogodilo. Tijekom dana, provodili su vrijeme razgovarajući sa žrtvama fenomena iz prijašnjih mjeseci i godina, pokušavajući shvatiti što se događa. Imali su imali dvije osnovne zadaće; razgovaranje sa žrtvama tijekom dana, imali su oko 12 ljudi koji su provodili operaciju i tijekom noći radili su noćni nadzor sa raznom opremom. Nakon 3 tjedna, objekti su im se počeli približavati. U sljedećim tjednima, dolazili su sve bliže i bliže, omogućavajući im da uslikaju prilično lijepe fotografije, fotografije vrlo velikih objekata, no u mnoštvu slučajeva malih objekata, upravo onakvih kakvih je susretala stanovništvo tijekom 'fenomena usisavanja'. To su bile nekakva žućkaste, bijele sferične kugle svjetla koje su dolazile iz šuma, ponekad u formaciji od dvije, tri ili pet zajedno. Nekada su napadale ljude, a nekada ne. Nitko od vojske nije napadnut, koliko mi znamo. I kada su stvari i situacija počele postajati vrlo, vrlo kompleksne, u prosincu 1977. zapovjednik Uyrangê Hollanda je počeo viđati objekte u tako bliskoj udaljenosti da je bio u mogućnosti da vidi detalje objekata poput prozora, sustava za slijetanje i eventualno, jedne specifične noći u prosincu 1977. Uyrangê Hollanda osobno sa dvoje svojih ljudi, koji su bili u poziciji uz rijeku, vidjeli su ogroman objekt, cilindrični objekt, negdje 100 metara u duljini. Na vertikalnoj poziciji prizemljuje se na drugoj obali rijeke objekt kao dio tog ogromnog objekta koji je bio metalan. Kapija se otvorila i biće je viđeno kako izlazi iz kapije lebdeći. Došlo je blizu vojske. To je bio prvi izravan kontakt za koji ikada znamo između brazilske vojske, ili bilo koje vojske bilo gdje u svijetu i izvanzemaljskog bića. Nakon tog susreta koji se dogodio do kraja prosinca, nekoliko drugih se isto dogodilo. Kada su otišli svom zapovjedniku u stožer prvoj brazilskoj zrakoplovnoj komandi da prijave što se događa dobili su uputu da obustave 'operaciju Tanjur' odmah. Operacija je tada bila obustavljena, sav materijal koji se odnosio na 'operaciju Tanjur' koji je bio prikupljen, poput 500 fotografija objekata, 16 sati filma na trakama poput 8mm i 16mm, sve snimljene sa vojnom opremom, dakle sav taj materijal plus negdje 2000 slučajeva prikupljenih od vojske tijekom dana u vrijeme operacije, razgovara sa očevicima i žrtvama, cijeli taj materijal je prikupljen i poslan u Braziliju. Mogli smo vidjeti na tom sastanku 20. svibnja negdje oko 170 stranica te dokumentacije.

 

• EBK = Wow! To je prilično spektakularan nalaz, zar ne? Jeste li za to čuli prije ili je to bilo nešto novo za Vas?

 

• AJG = Nikada nismo za nešto takvo čuli. Možete pretraživati literaturu, specijaliziranu NLO literaturu, nećete ništa takvo naći u svijetu. Zbog nekog razloga Errol, a ne mogu dokučiti zašto, ti napadi su izvođeni samo na tim specifičnim lokacijama sjevernog Brazila kao i sjeveroistočnom dijelu, u dijelovima Amazonijskih šuma. Nećete naći nigdje takav iznos slučajeva sa toliko detalja bilo gdje u svijetu. Možete tražiti u Africi, u Aziji, Rusiji, Sjevernoj Americi i vjerojatno nećete naći. Ti slučajevi se nisu događali sa takvim intenzitetom kao ti u 70-ima. Nisu se isto tako događali više intenzivno kao tada. No, povremeno s vremena na vrijeme saznamo za neke napade gdje ljudi u područjima nauče kako živjeti s time.

 

• EBK = Moram te pitati isto AJ. Nastavljaš govoriti o vojsci u ovom slučaju. Je li to bila kopnena vojska ili zrakoplovstvo?

 

• AJG = Bilo je zrakoplovstvo.

 

• EBK = Aha.

 

• AJG = Dopusti mi da objasnim nešto bolje jer engleski mi ne radi baš dobro.

 

• EBK = Nažalost ostalo nam je još samo dvije minute, pa...

 

• AJG = Dogodilo se to da je brazilsko zrakoplovstvo pozvano da provede istragu tih slučajeva, a satnik koji je bio dodijeljen kao zapovjednik operacije imao je dojam da su sve te stvari praznovjerje. Vjerovao je u NLO-e i izvanzemaljski život, ali rekao je svom zapovjedniku da nije vjerovao da su ti specifični slučajevi nešto što je povezano s NLO-ima ili nečim takvim. Govorio je o praznovjerju ljudi. Ali kada je otišao tamo, bio je uvjeren u suprotno, a ne samo da je bio uvjeren, zaključio je da je to nešto što nije sa ovoga svijeta. Kada je 'operacija Tanjur' došla do točke kada su počeli imati izravne kontakte sa posadom objekata, operacija je bila zaustavljena, prekinuta upravo zbog toga, pretpostavljam, što je brazilsko zrakoplovstvo shvatilo da će kompletno izgubiti kontrolu nad situacijom te su odlučili da zaustave operaciju.

 

• EBK = Nevjerojatna, nevjerojatna priča! Ne samo zbog svih aspekata i očevidaca i štete i fizičkih ozljeda, već i što ste vi momci dobili pristup tome!. Kada sagledate kako vlade rade širom svijeta, sa iznimkom sada Brazila i možda Meksika, pričekati ćemo i vidjeti što će još izići iz Meksika, zaista je značajno i zadovoljavajuće sada znati da stotine ljudi koji su to proučavali čitave svoje živote nisu gomila ludih ljudi koja gubi svoje vrijeme...

 

• AJG = Nipošto.

 

• EBK = ...Evo nam potvrde od brazilskog Ministarstva obrane, od zrakoplovstva u Brazilu. To je sada službeno. Te stvari su realne kao takve! Želim Vam se zahvaliti gospodine, vrijeme je uvijek prekratko, naše vrijeme je isteklo. Nadam se da ćete uspjeti u Varginha slučaju i da ćete uspjeti dobiti informacije od brazilske kopnene vojske. Čestitke Vama i Vašem timu!

 

• AJG = Hvala Errol, hvala.

 

• EBK = Fenomenalan posao, fenomenalan posao! Nadam se da ćemo opet uskoro razgovarati. Laku noć AJ.

 

• AJG = U bilo koje doba, u bilo koje doba...

 

• EBK = Hvala.

 

• AJG = Biti će mi drago da se vratim u tvoju emisiju i dam više detalja o tom što se događa u Brazilu, posebno o Varginha slučaju.

 

• EBK = Ok, onda napravimo tako. Laku noć AJ. Želim zahvaliti svima koji su bili uključeni u programu, posebno Vama koji ste bili s nama večeras. Povijesni trenutak rekao bih, a Vi ste bili dio toga! Razgovarati ćemo sljedeću subotu, laku noć.

 

SAMPLE (robotizirani glas): To je bilo ovotjedno izdanje 'Strange Days Indeed'. Vodio i producirao Errol Bruce Knapp. Šaljite pitanja i komentare na sdi@virtuallystrange.net. Pridružite nam se ponovno sljedeće subote u 'Strange Days Need' od VirtuallyStrange Network. Laku noć.

Preveo i prilagodio:    Giuliano Marinković    

 

 ***

 

 

 Home Home