RADIO RIJEKA
emisija: UFODROM
vrijeme emitiranja: 26. rujan 1996. / 23:00 - 00:00 h
SUGOVORNICI U EMISIJI:
TRANSKRIPT EMISIJE
===========================================================
- BM - I konačno oni su koji vole...
- DP - Uzletjeli smo, uzletjeli smo!
- BM - ...letjeti došli na svoje. Kamo ćemo danas letjeti?
- DP - Ovako! Vjerojatno ljudi koji slušaju ovu emisiju se sjećaju da smo prošli put razgovarali o slučaju Roswell pa smo onda nekako došli na to da bi danas mogli razgovarati o svjedocima viđenja takvih tanjura.
- BM - Možda među (voice over)...Možda među našim slušateljima također ima onih koji su to vidjeli, ali su se možda i sramili zapravo možda to priznati i pričati...
- DP - Pa da (voice over)! Da, ovoga, to je istina. Sad ćemo mi o tome, ovoga,baš malo govoriti. Stvar je u tome da se ljudi libe toga priznati u javnosti zato jer u većini slučajeva od njih naprave duševne bolesnike i tako.
- BM - Ali dobro ova emisija, baš specijalizirana...
- DP - Tako je.
- BM - ...za one koji vole, koji...aliene.
- DP - Aliene.
- BM - Vole takve neke čudne pojave i mogu pričati ako ništa drugo.
- DP - (voice over) Mogli bi ispričati ako je imao i neko od njihovih bližnjih kakvo viđenje pa o tome...Jer to je problem inače kod tih viđenja, ona iz druge ruke se nikako ne mogu provjeriti. To je problem! To je najveći problem istraživača upravo tog problema.
- BM - Dobro znači danas ćemo ispričati o viđenjima koja su zabilježene...Ne možemo reći u povijesti, ali dobro.
- DP - Pa recimo u povijesti ufologije da je, jer tu ima stvarno jako puno ljudi koji su to vidjeli: od astronauta, vojnih pilota...ne znam...običnih ljudi, znanstvenika, svih profila.
- BM - Oni su to vidjeli, a mi ćemo najprije pročitati, poslije ćemo malo i razgovarati, a potom ćemo čuti i vaše mišljenje o tome, odnosno vaše eventualne doživljaje.
- ------------------------GLAZBENA STANKA-----------------------------------
- BM - Idemo najprije sa jednom kratkom kronologijom.
- DP - Da to su ovako neke...
- BM - ...iz ogromne zapravo arhive izvukli smo samo neke. Kaže se da najviše neobjašnjenih svjedočenja nalazi se u izvješću američkih zračnih snaga tzv. projektu BLUE BOOK.
- DP - Da to je projekt koji su ukidali, pa su ga ponovno otvarali, mislim to je ono cijela muljada jedna oko toga. Onda tu je i Don Berliner, on je, zahvaljujući njemu je u stvari taj BLUE BOOK došao u javnost u onome izvornom obliku prije nego su ga povukli iz javnosti i izmijenili i izmijenili kompletno sva imena i sve datume i tako dalje.
- BM - Znači on je posjetio arhivu američkih zračnih snaga u Maxwellu i na taj način sačuvao je te originalne dokumente...
- DP - Da, da (voice over)...
- BM - ...koji su rekli smo već nakon toga povučeni. Prvo ime, odnosno, koji su specifični, to su Bettie i Barney Hill.
- DP - Da oni su apsolutno najpoznatiji svjedoci viđenja i oni su čak bili oteti od strane tih vanzemaljaca koji im nisu napravili ništa nažao u principu. Malo su ih nešto tamo ispitivali, čak je i gospođa Bettie Hill bila oduševljena njima.
- BM - MHMMMM (potvrdna gesta). Bettie, znači i Barney Hill najpoznatiji svjedoci, međutim ima ih još.
- ----------------------------GLAZBENA STANKA---------------------------------
- BM - Među svjedocima je svakako najveći broj vojnih lica i vladinih djelatnika. Oni o svojim viđenjima rijetko govore što ne i čudi pošto je velik broj znanstvenika koji su znali previše, umro na nerazjašnjene načine.
- DP - Da, to baš evo imam ispred sebe taj papir; LJUDI KOJI SU PREVIŠE ZNALI. To se tako u tom jednom UFO điru zna. To su redom svi znanstvenici, priznati fizičari, autori knjiga o NLO-ima, čak neki TV i radijski voditelji Branka.
- BM - Da?
- DP - I svi su onako umirali više-manje od infarkta što je sumnjivo...
- BM - (voice over) Možda su ih upravo u tom trenutku uzeli, oteli.
- DP - Da, ali ja mislim da tu ipak neke tajne vladine agencije su više imali svojih prstiju u svemu tome.
- BM - Nikad se ne zna...
- -----------------------------GLAZBENA STANKA------------------------------
- BM - Još jedno pitanje koje se proteže kroz sve to: Što je s onim ljudima koji su otvoreno u medijima govorili o svojim susretima, bilo prve, druge ili treće vrste? Jesu li oni žrtve predviđanja, duševni bolesnici, obični lažljivci ili iskreni, obični ljudi kojima je stalo da istina o letećim tanjurima dospije u javnost ponekad i u cijenu vlastitog života?
- -------------------------------GLAZBENA STANKA-----------------------------
- BM - Tema večerašnjeg UFODROM-a je BLUE BOOK.
- DP - BLUE BOOK i svjedoci naravno, svi svjedoci koji su ikad vidjeli leteće tanjure. Meni je drago da večeras možemo pozdraviti gospodina Gorana Ergovića. On se večeras javlja iz Osijeka, prošli put smo ga imali iz Splita. Gorane vi jako puno putujete, ali prvo ću vas pitati kakvo je nebo večeras iznad Osijeka? Je li bilo onako što zanimljivog? Jeste li primjetili što čudnog?
- GE - He! Dobro večer prvo!
- DP - Dobro večer.
- GE - Pa iznad Osijeka je trenutačno izuzetno, izuzetno vedro i pun je Mjesec. To onako na prvi pogled se odmah ustanovljava što znači da svi objekti koji su inače na granici vidljivosti ljudskog oka, neće moći biti vidljivi. Znači sve ono što je otprilike neke, kako mi to u astronomiji kažemo, druge magnitude može biti vidljivo. Znači moralo bi biti dosta sjajno, dosta veliko i dosta nisko da bi bilo primjetno, bez obzira da li se radi o zemaljskim ili o nekim drugim letjelicama ili sličnim pojavama.
- BM - Je li neki poseban razlog što ste u Osijeku?
- GE - Pa nekoliko...nešto poslovno, nešto privatno rekli bi.
- BM - Mislila sam kada je riječ o UFODROM-u ili NLO-u.
- GE - Ne, ne, ne. U tom smislu ne. Onaj koridor i ona područja koja su posebno aktivna u tom smislu, još uvijek su nepromjenjena od '89., a to je potez od Istre do južne Dalmacije. Još uvijek je najaktivniji, znači, uz križanje iznad srednje-dalmatinskih otoka. Znači to je područje iznad Hrvatske gdje može biti nešto u tom smislu viđeno. Znači od 89. do dan danas još nije promjenen koridor.
- BM - Gorane jeste li vi zabilježili neka viđenja ili susretali se sa ljudima koji su na tom području viđali NLO.
GE
- Da, naravno. '83. godine vodio sam nastavu astronomije u Društvu astronoma
Splita kada je jedna grupa od tih mojih tečajaca tzv., možemo to tako reći,
za vrijeme dok sam držao teroijsku nastavu, imali
su promatranje u kupoli Društva astronoma, tada su primjetili nešto neobično. Kao astronomi jako dobro poznajemo
sve nebeske objekte, sve slične pojave koje bi mogle biti uočene - ipak
se radi o ljudima koji su sate i stotine, stotine sati tako reći, proveli
za teleskopima - međutim ono što smo
tada uočili, čak i ta dvojica astronoma koji su to prvi uočili, a bili su
izuzetno veliki skeptici...znači mi smo napravili jednu obradu viđenja koje
je sigurno bilo nešto apsolutno nepoznato...
- BM - A jeste li (voice over)...Da...
- GE - ...Recite?
- BM - Htjela sam pitati jeste li i vi vidjeli?
- GE - Da vidio sam to isto što i oni naravno. Nakon sat i pol vremena situacija se pojavila. Daleko od toga da su bili sateliti, jer to nije sigurno bio satelit. Mijenjali su i boju i formu i poziciju i smjer kretanja i tako dalje. Tada je započeo u stvari jedan moj program koji je kasnije urodio sadašnjim postojećim projektom SKYLIGHT; znači projekt promatranja svih poznatih i nepoznatih nebeskih pojava sa promjenama karakteristika. To je, kažem, jedan vrlo interesantan program koji će vjerojatno biti ponuđen i međunarodnim ufolozima za jednu vrst studija, tečaja ili slično.
- DP - Gorane, ovoga, mi smo na početku emisije govorili o tome kako su ljudi koji su vidjeli leteće tanjure često bili izvrgavani nekakvom ruglu, govorilo se o njima da su ludi, da su ovo, da su ono. Recite mi vi svoja iskustva. Kad ste to nekome ispričali, ta vaša viđenja, kako su ljudi reagirali? Sigurno nisu svi reagirali isto, pozitivno.
- GE - Pa, samom...samoj upravi Društva astronoma Splita tada nije to bilo vrlo...nije bilo uopće drago što smo mi na taj način to prezentirali. Mi smo prezentirali relativno oprezno. Mi smo njima objasnili da smo vidjeli pojave koje nismo mogli protumačiti na uobičajen način premda je bilo dosta vedro. Međutim naš pristup obradi slučaja bio je vrlo interesantan i studiozan tako da su u najblažem...najblaže rečeno svi, i oni najveći skeptici ostali indiferenti prema tome. Znači barem nas nisu gazili kako bi smo rekli. Međutim problem u cijelom tom pitanju svjedoka, nazovimo to tako, datira prije 2. svjetskog rata. Naime, za sve je kriv Orson Wells. On je napravio najveću pogrešku koju je mogao ikada napraviti i to sa onom svojom radio-dramom "Rat svjetova". E tu je glavni problem koji je najveći teret na cjelokupnu ufološku tematiku uspostavio i vukao do dan danas. 3 milijuna ljudi tada u Americi su čula tu radio-dramu. 1 milijun je povjerovalo. Taj 1 milijun ljudi u stvari se kasnije, kasnije je bio izvrgnut podsmijehu na jedan vrlo ružan način. Znači netko se poigrao u jednom javnom mediju, a mediju su vrlo, vrlo osjetljivo područje s kojim se svašta, tako reći, može učiniti, posebno danas u elektronskim medijima i slično. Međutim formiranje psihologije je tada bilo izuzetno snažno na takav način. Ljudi su to, tako reći, prihvatili kao jedan prikaz na koji način lakovjerni prihvaćaju nešto takvo. Znači nije bilo uopće u pitanju tema, ali eto, igrom slučaja tema je bila pogrešna, način je bio pogrešan i rezultati su bili katastrofalni. Nitko više, nikada kasnije nije sebi dozvolio pomisao da uopće razmišlja o tome da li postoji možda vanzemaljski život. Naravno na tu kartu je odigrano nešto što je katastrofalne posljedice postavilo, znači u narednih 50, 60 godina sve do danas, svima kome bi se prepričala takva jedna priča, on bi rekao: Ma daj, ne budi, ne budi naivan - kao - zar i ti još uvijek nasjedaš na takvo nešto? U biti to je ta etiketa koja je pratila sve ljude koji su se time bavili. Međutim, problem je u tome što od '45. na dalje, znači od 2. svjetskog rata na dalje, ne postoji jedna klasa ljudi ili klasa zanimanja ili klasa profesije ili bilo koji drugi način drugačijih klasifikacija svjedoka. Tko su svjedoci? Svjedoci su sve klase ljudi svih nivoa edukacije, svih nivoa zanimanja, svih rasa svijeta na svim područjima planete. I to je ono što je frapantno. Znači ne može biti masovna histerija. NLO-e identično opisuju ljudi različitih interesnih sfera i na različitim pozicijama planete. Znači sigurno se ne radi o nečem izmisljenom, o nečem podsvjesnom. Radi se o nečemu što je stalni obrazac i tu je sad osnovna priča kako ih klasificirati po vrstama viđenja što je učinio Allen Hynek i kako klasificirati same svjedoke i na koji način obrađivati prijave.
- BM - MHHHHM (potvrdna gesta). Da se malo vratimo u ovo naše područje, budući da pretpostavljam da slušaju ljudi iz područja Istre i otoka, rekli ste da često puta putanja ide ovim našim krajem. Ima li i neka razdoblja kada se to može češće događati?
- GE - Pa negdje krajem ljeta, početak rujna i upravo u ovo doba otprilike. Mislim ja sam primjećivao kroz moje analize od '83. godine do danas da se negdje otprilike početkom jeseni najčešće mijenja ta grupa ili novo-otvorena grupa koridora postaje intezivnija. Tako da u tim nekim periodima bi to moglo biti interesantno, posebno recimo svibanj, krajem kolovoza pa sve do početka listopada i negdje krajem prosinca. Otprilike su to neki periodi kada su te pojave bivale viđane u zadnjih 10-15 godina. Međutim kažem, vrlo je teško definirati vrijeme kad će nešto biti viđeno iz jednostavnog razloga što mi ne znamo kad će nešto gore proletjeti, iz nekih svojih osobnih razloga, recimo to tako. Drugo, da li će uopće biti vedro, treće, da li će netko podići glavu i to vidjeti? To je isto kao recimo kada bih ja točno ustanovio trasu autoputa i znam da tu prolaze automobili, meni čudne naprave npr. - recimo da sam sasvim neke druge rase, civilizacije, nivoa civilizacijskog i sl. - i od mene netko očekuje da ja mogu procijeniti da će tu proći nekakav automobil, ali ja nemam blage veze kada će tu recimo proći bijeli BMW zagrebačke registracije. To je apsurdno očekivati da nekom garantiram točno vrijeme kad. Tako je i s ovim.
- BM - Neki (voice over)...Neki su možda i vidjeli vaše crteže, a sad za one slušatelje koje to pretpostavljam nisu vidjeli, a mi smo ipak medij koji je samo govorni. Možete li nam reći ovako preciznije kako ide ta putanja po otocima, koji dio Istre ovako koji je zabilježen.
GE - Radi se znači o dvije kružnice koje se sijeku nad srednjim Jadranom. Čitava jedna kružnica je tolika je velika da čitava jedna Afrika staje u njen promjer, jel', znači radi se o kružnici koja dolazi iz područja, recimo, iz Atlantika, prelazi preko centralne Francuske, preko sjeverne Italije, spušta se znači dolje prema Istri, preko jadranske obale dolje na područje Jadrana i siječe preko Grčke niže dolje na Bliski istok. I druga kružnica koja je križa, ide recimo, sa zapadne strane ide iz područja, nešto zapadnije od Sicilije, prema gore, prema Rimu. Znači preko srednje Italije presijeca ovu kružnicu na području Brača i Hvara, znači srednje dalmatinskih otoka, pruža se dalje na istok preko Sarajevu i dalje prema Crnom moru, a onda na području Crnog mora prema Kavkavskom jezeru opet pada prema dolje. Znači to su te dvije gornje, gornja dijela kružnice koji se sijeku iznad Jadrana. Naravno da je u samom sijecištu puno veća mogućnost viđenja, ovisno o tome da li se neki od tih objekata kako sam ja uspio ustanoviti tom teorijom, znači da kreću inteligentno, odnosno proračunato, znači da nisu nasumične prirodne pojave - da li se kreće jednom ili drugom kružnicom. Znači na tim križištima je puno veća mogućnost viđenja.
- DP - Gorane, 1954., to znam iz tiska, nad Rabom, Rijekom, nad Italijom, baš po ovim putanja o kojima ste vi pričali dogodila se u stvari jedna, jedna prava invazija letećih tanjura. Jel' znate za taj slučaj?
- GE - Na žalost ne znam. Ja sam zbog rada na teoriji mogao uvrstiti apsolutno...morao sam uvrstiti apsolutno sve slučajeve. Znači nisu u biti u pitanju samo slučajevi viđenja prve, druge ili treće vrste, nego baš svi. Iz tih razloga kronološki nisam mogao prikupiti cjelovitu dokumentaciju raniju od '72. godine. Čak pretpostavljam da i ova trenutačna s kojom raspolažem nije stopostotna, naravno. Međutim dobio sam odnedavno, kažem, materijale BLUE BOOK-a od 1947. do '69. godine i primjećujem da i 48. i 49., 50-ih godina da je isti sistem kretanja primjenjem, tako da pretpostavljam da bi i '54. bila interesantna. Za '54. godinu, posebno krajem '54. godine znam da je bila velika invazija iznad Venezuele. Znači negdje sjeverni dio Latinske Amerike bio je poprilično zasut tim pojavama kao i južna Francuska. Sad bi to trebalo iskomparirati i vidjeti da li se uklapa sa tim područjem Jadrana.
- BM - Dobro. Hvala vam za ovakva objašnjenja, stručna...
- DP - ...iscrpna.
-
BM - Naš je
gost i večeras bio
- DP - Mi ćemo se naravno čuti sljedećeg četvrtka s nekom novom temom. Gorane hvala lijepo, laku noć i do slušanja.
- GE - Hvala vama. Pozdrav.
