UFOLOŠKA RASPRAVA NA HRVATSKOM RADIJU
25.02.2009.

U novoj radijskoj emisiji 2. programa Hrvatskog radija "Gladne uši", emitiran je 25. veljače 2009. trosatni specijal o NLO-ima pod nazivom "NLO - Istina ili zabluda" s naglaskom na aeronautičke incidente i ufološke teorije. U emisiji su gostovali Goran Ergović, Srećko Matić, Nino Ogresta, Ivica Makir, Korado Korlević i Giuliano Marinković. Emitirane su i arhivske izjave pilota Dobroslava Džebe (Pan-Adria incident 1977.), pokojnog geodeta Zdenka Grbavca (viđenje kod Blatnice 1982. i pronalazak tzv. paškog trokuta 1999.) te astronauta Edgara Mitchella (sastanak u Pentagonu 1997). U zadnjem dijelu emisije povela se i mala rasprava o realnosti fenomena između voditelja Zvjezdarnice u Višnjanu Korada Korlevića i analitičara ufologije Giuliana Marinkovića. U donjem tekstu možete pročitati odabrani transkript tog dijela emisije:

LJG = Ljudevit Grgurić Grga (voditelj emisije)
KK = Korado Korlević (voditelj Zvjezdarnice u Višnjanu)
GM = Giuliano Marinković (analitičar ufologije)

LJG = Gospodine Korleviću, dopustite mi sada na kraju ove emisije koja se zove „Gladne uši“, a koja je danas gladne uši naših slušateljica i slušatelja hranila zanimljivim razgovorima sa zanimljivim gostima. Evo, od moga kolege Giuliana Marinkovića, novinara i ufologa, preko Edgara Mitchella šestog čovjeka koji je šetao Mjesecom, Gorana Ergovića hrvatskog znanstvenika i inženjera telekomunikacija, Dobroslava Džebe pilota aviona Pan-Adrie pa Ivice Makira šumarskog inženjera koji nam je govorio o životu na kozmičkoj energiji pa gospodina Zdenka Grbavca geodeta s Paga…Ja Vas moram pitati. Vi iz noći u noć opservirate nebo. S druge strane astronomska zajednica poznata je kao najveći kritičar ufologije. Viđenja NLO-a bez milosti pobijate prozaičnim astronomskim objašnjenjima.

KK = Da! Kada se gleda nebo i kada se pronađe nešto što je na nebu nepoznato, pravi posao astronoma je da otkrije o čemu se radi. I nije da mi nismo imali slučajeva kada se pojavi nešto što je neobjašnjivo i što nije nikad nitko prije toga vidio. Naš je posao da idemo do kraja i da to nađemo. Da li treba 5 minuta ili treba, kao u jednom slučaju kod nas, 3 dana dok Američka vojska nije rekla da ne treba ništa posebno dalje tražiti - da ovo što su te tri zvjezdarnice, znači Fara, Lincei, Višnjan pratili – da je nešto njihovo. Prema tome, uvijek se može doći do kraja ili gotovo uvijek se može doći do kraja, a ako se ne može onda se gleda koje je najjednostavnije objašnjenje tih pojava. Što se tiče sad baš neba nad Hrvatskom, ima godinu dana da je krenula s radom meteorska mreža ili Hrvatska meteorska mreža. Znači imamo 20 kamera koje neprekidno snimaju nebo nad Hrvatskom i ako se desi da nešto na velikoj visini uđe u zemljinu atmosferu imati ćemo sve moguće detalje oko toga što se dešava. U godinu dana rada nismo našli niti jedan nepoznati leteći objekt. Bilo je šišmiša, galebova, leptira, meteora, satelita, aviona. Nema što nije prošlo kroz vidno polje, ali ništa od onoga što bi se moglo smatrati da mi ne možemo objasniti jednom kad uzmemo jednu, drugu, treću stanicu. Idemo raditi brzine, kutne brzine i ostalo.

LJG = Gospodine Korleviću. Evo jedan od naših sugovornika danas, Goran Ergović, rekao je da dok je opservirao nebo kao astronom kako ne može tvrditi da je vidio NLO, ali također ne može ni objasniti neke pojave koje je vidio.

KK = Ali radi se o tome da kad se ta pojava nepoznata koja se vidi…treba naprosto stati, peglati dok se ne nađe objašnjenje. Recimo ono što je u zadnje vrijeme zbunjujuće, počeli su i špijunski sateliti letiti u formacijama. Znači, imamo tri satelita Američke vojske koja lete u formaciji u obliku trokuta. I nama je isto bilo iznenađenje kada smo shvatili da njihovi sateliti sada lete u formacijama. I na kraju se otkrilo da je to tako. Ali jako puno se toga dešava i jako puno…Recimo nedavno je bila vijest da je nepoznati leteći objekt napravio krug okolo, prestrašio sve i nestao nad američkom bazom. Strašno čudno nešto se desilo. Čim nestane nad američkom bazom s radara više nije nepoznati objekt. Znate da nešto muljaju s letjelicama novog tipa.

LJG = Evo možda jedno pitanje mog kolege Giuliana Marinkovića koji je novinar i ufolog i ovome o čemu danas pričamo zna jako puno.

GM = Pa po meni ovo što Korado kaže nije ništa sporno. U principu, ufologija je pseudoznanstvena disciplina i u njoj prevlada jedan ogroman kaos. Toliko ljudi iznosi razne i kontroverzne teorije. Međutim, postoji jedan dio fenomena – to ja kažem da je to hard-core fenomena aeronautičkih incidenata koji je oko 5 % (op. a. rezultati projekta „Blue Book“) i koji se upravo odnosi na definiciju NLO-a ili NLP-a. Međutim, sve pojave, naravno po definiciji astronoma J. Allen Hyneka, koje su kasnije objašnjive, ne spadaju uopće u terminologiju NLO-a i njegovu klasifikaciju tako da taj dio nije ono što je zanimljivo od ovih slučajeva koji su u javnoj domeni danas.

KK = Naravno da postoje fenomeni koji su nepoznati zato je od tuda i ime – nepoznati leteći objekt. U tom trenutku kada ga se pronađe, ono što treba napraviti je pokupiti, skupiti, sve moguće relevantne podatke, fizikalna mjerenja…ništa ne znači da je to netko vidio. Znači fizikalna mjerenja koja nam onda omogućavaju da fenomen možemo otkriti do kraja. Jer smo probali nekoliko puta…očevici su naprosto nepouzdani. I to pričam o padu meteora, padu meteorita. Znači kada se ide pitati očevice u kojem je pravcu taj meteorit letio, gotovo se sve strane svijeta zadovolje s načinom na koji to ispričaju očevici. Kamere to ne dozvoljavaju. Dobivamo veoma često snimke na zvjezdarnicu koje nam šalju ljudi koji su snimili nešto nepoznato. Pojava digitalnih kamera i video kamera s autofokusima je takva da uglavnom dobijemo sliku Venere defokusiranu ili dobijemo nešto od tog tipa kao slike ili unutarnje reflekse unutar optike. Mi od svih tih silnih slika koje su došle nismo dobili niti jednu na koju nismo odmah mogli reći o čemu se radi jer su to standardne greške. Mi to stalno dobivamo kada radimo s nebom i zna se kako te greške izgledaju i odmah se odbacuju.

LJG = Evo za kraj, evo šećer na kraju gospodine Korleviću. Vijestica koja je došla iz Vatikana. Glavni vatikanski astronom otac Jose Gabriel Funes izjavio je za znanstveni časopis „Fokus“ kako - pazite to kaže čovjek koji je vatikanski astronom – ne isključuju mogućnost postojanja izvanzemaljaca. Procjenjuje se, kaže on, da ima oko 100 milijardi zvijezda oko kojih kruže planeti stoga je velika vjerojatnost da postoji i planet poput našeg, izjavio je Funes, i dodao kako astronomija i vjera u Boga nisu suprotstavljene.

KK = Dobro, ali ovako, ako idemo gledati jezuite…trenutno direktor vatikanske zvjezdarnice velečasni Funes nije prvi koji je to rekao. Ako idemo tražiti tko je to rekao kroz tiskovnu konferenciju, onda je to njegov prethodnik. Znači, otac Coyne koji je pozvao i rekao da apsolutno Vatikan nema ničega ni protiv ni za  moći nešto tog tipa dokazati. U svojoj veličini Bog sigurno nije napravio taj veliki svemir prazan. Ali stvar je puno kompliciranija. Vjerojatno emisija nije oko toga. Teološko pitanje života u svemiru, ali ovo nije pitanje da li ih oni skrivaju ili ne. Nego je teološko pitanje puno kompliciranije. To je pitanje primordijalnog grijeha – da li se odnosi samo na ljude ili na još nekoga? Da li se ova druga bića ako postoje se tretiraju kao anđeli bez primordijalnog grijeha. Jako je komplicirano teološko pitanje i ovo što novinari kada uhvate velečasnog Funesa ili oca Coyna koji je sada na silu otišao u mirovinu zbog nekih nesuglasica s kardinalom Schönbornom. Uglavnom, cijela ta priča je emisija za sebe. I tu bi trebalo dovesti teologe da pričaju. Nema veze to s ufologijom. Pitanje je skroz nešto drugo. Da li bi netko tko je bio toliko razvijeni od nas se s nama igrao skrivača i da li se mi igramo skrivača kada gledamo mrave na podu? Naprosto nam je svejedno. Tako da je daleko, daleko vjerojatno da netko kada bi došao – ili bi to bilo jako vidljivo ili bi naprosto bilo kao Cortez i Pissarro…došao i rekao: „Ovo nam se sviđa, dajte!“…

LJG = I za kraj Giuliano, naravno tebi prepuštam konkluziju. Ova tri sata u kojima smo slušali raznorazna mišljenja i raznorazne situacije iz događanja vezanih uz NLO.

GM = Tako je. Pa evo samo ću kratko komentirati. Ovo što je Korado rekao zaista nije sporno. Također, izjava vatikanskog astronoma isto nema u ufološkom smislu nikakav značaj zato što se odnosi na mogućnost postojanja života u svemiru. Danas postoji donekle znanstveni konsenzus da bi života u svemiru vjerojatno trebalo biti - iako naravno još nije još detektiran – zbog samog statističkog pokazatelja, broja zvijezda i galaktika u svemiru. Međutim, rasprava je u onom dijelu da li nas posjećuju ili ne kod zastupnika ekstraterestrične hipoteze. Tu je ono gdje se lome znanstvena koplja. A što se tiče ovih slučajeva gdje treba raditi fizikalna mjerenja da bi nakon toga tek postali nepoznati slučajevi – takvi projekti postoje. Evo u Francuskoj svemirskoj agenciji postoji grupacija GEPAN. Osobno sam intervjuirao čovjeka Jacquesa Pateneta koji trenutno vodi službeni odbor za NLO-e u Francuskoj svemirskoj agenciji. Prikupljaju podatke od 1977. godine. Upravo rade to. Imaju terensku ekipu koja izlazi na teren. Prikupljaju fizikalne parametre i uzorke tla. I došli su u svojim analizama - koje su i objavljene prošle godine - da je čak 28 % slučajeva neidentificirano uz sve poznate podatke.

LJG = Do neke druge prigode, do neke druge emisije koja će biti ovako zanimljiva i intrigantna kao što je bila ova danas, „NLO – Istina ili zabluda“. Evo što na sve ovo kažu naši prijatelji iz policije.

POLICE JINGL = „Nemojte više o tome o preko veze. Najvjerojatnije se radi o vojnoj vježbi. Prekinite o tome razgovor!“

Pripremio, obradio i prilagodio:
Giuliano Marinković

 
Home  Home